» електроника » Захранвания »Зарядно за 18650 от боклук

Зарядно за 18650 от боклук


Сглобени в един дизайн няколко прости вериги и блокове.
Схемата е много проста и запояване няма да е трудно дори за начинаещ поялник

Три резистора, транзистор, диод, двуцветен светодиод. Ние спойка чрез шарнирна инсталация.
Подробности можете да получите почти навсякъде. BMS от всяка батерия, останалото от стара съветска технология.

Полейте шалчето BMS към нашата верига. Ние монтираме в яйцето от джетъра. Залепете с термо лепило.

Проводниците са изведени. Монтираме крокодили и устройството е готово.

Светодиодът показва процеса на зареждане. Жълто - зареждането е включено. Зелено - зареждането свърши

Подробни инструкции за монтаж се показват на видеото.
7.3
6
6

Добавете коментар

    • усмихвамусмивкиxaxaдобреdontknowYahooНеа
      шефдраскотинаглупакдаДа-даагресивентайна
      съжалявамтанцувамdance2dance3извинениепомощнапитки
      спиркаприятелидобърgoodgoodсвиркаприпадамезик
      димплясканеCrayдеклариратподигравателендон-t_mentionизтегляне
      топлинасърдитlaugh1MDAсрещаmoskingотрицателен
      not_iпуканкинаказвамчетаплашаплашитърсене
      присмехthank_youтоваto_clueumnikостърСъгласен
      лошоbeeeblack_eyeblum3изчервяванесамохвалствоскука
      цензурираншегаsecret2заплашвампобедаюsun_bespectacled
      ShokРеспектхахаprevedдобре дошълkrutoyya_za
      ya_dobryiпомощникne_huliganne_othodifludзабранаблизо
72 коментари
Цитат: popvovka
Благодаря за връзката!
Ако това наистина е интересно за вас, тогава моля:.
Ако четете източника в скрап, тогава на руски добро обяснение,.
Авторът
Благодаря за връзката!
О, нахвърли се, какво да правя с него?
Аз не съм автор.
3 вата резистор, съпротивлението се изтрива.
Не е нужно да ви докладвам. Искате снимка, изпратете камера. На моя телефон премахва как го премахва.
Работи и добре, в моето село това зарядно ще работи.
Цитат: popvovka
За забавление, къде да прочетете за bms
Къде? Интернет е пълен с нормална информация. Ако не го намерите сами, попитайте, ще ви кажа къде да го вземете. ))
Цитат: popvovka
моите постижения ви накараха да подкопаете интереса.
Имате мегаломания, защото в Китай
Цитат: popvovka
Индикационна верига, заимствана от китайско зареждане.
Предавате го като свой и считате седемчастната диаграма със седем грешки „готина“.
Цитат: popvovka
А готовите модули не са опция, много пакети се губят. Да, и цената за доставка се накланя. Преди платката струваше 20p, а сега 60-70r. Скъп за експерименти.
Ако ви е скъпо да похарчите 70 рубли и да осигурите нормална дългосрочна работа на батерията за 500 рубли и да забиете този продукт, а след това да презареждате и съсипвате батериите е нормално, тогава спирам да правя допълнителни опити да ви разсъждавам.
За тези, които могат да четат, казах всичко.
Авторът
Цитат: axivovka
3 вата друг, с такова съпротивление не намерих.

Явно от работа не видях какво е редактирано) И разбрах, че 3 вата, но какво съпротивление xs какво, времето ще покаже.
За забавление, къде да чета за bms, в противен случай моите постижения са предизвикали да подкопаете интереса. Аз таксувам за многократната употреба на тази техника. Използвам в играчките и изключително 18650, но веригата без индикация. Искам да купя всичко рязко, но xs как да не изтичам в кошчето. Писах на човек, може би тя ще отговори за зареждането.
А готовите модули не са опция, много пакети се губят. Да, и цената за доставка се накланя. Преди платката струваше 20p, а сега 60-70r. Скъп за експерименти.
Благодаря за коментарите.
Цитат: popvovka
И къде пише за 3 ома?
Още един път. ((
Цитат: axivovka
Аз събрани. Той работи. Резисторът беше леко горещ)) Сложих по-силна певку
Затова и дума за промяна на схемата, събрана върху нея. Тогава той заяви, че е сложил 3 W резистор. Във веригата има само 1 мощен резистор - 2,2 ома. Но такива неща не се случват в природата, PEV-3 започва с 3 Ohms! Следователно няма фотография.
Така че нищо не беше събрано.
Авторът
Намерих линия. И къде пише за 3 ома?
Изглежда, те говорят за някаква друга деноминация или греша?
Лицето ще се отпише, научаваме неговото мнение.
Цитат: popvovka
Къде и кой се заблуждава, не разбрах.

Ето къде:
Цитат: axivovka
Поставете по-мощна pevku

Цитат: Иван_Похмелев
Каква мощност?

Цитат: axivovka
3 вата, не намерих друг с такова съпротивление.

Цитат: Иван_Похмелев
Моля, направете снимка на такъв рядък резистор, само за да може да се види номиналната стойност и годината на производство.


И това е всичко! Няма снимка, защото няма PEV-3 със стойност по-малка от 3 Ома! Не можете дори да се заблудите правилно!
Авторът
Стана вече интересно))
Къде и кой се заблуждава, не разбрах.
Мъжът се заинтересува. Аз събрани. Той работи. Сега го обвинявате в измама.
Хм ...

axivovka И за какъв Robiton говорите, има ли връзка към продукта?
Отпишете ви в PM с въпрос.
Цитат: axivovka
С вашите въпроси ми напомняте на учител по математика)))
И няма да кажа на кого ми напомняте. Разберете още веднъж, всичко, което пиша тук, не е за вас, а за начинаещи бутове, така че те да не решат да повторят този „готин“ продукт.
Цитат: axivovka
Платката мисля, че е стандартно оборудвана микро.
Ако е стандарт DW01, то напрежението на прекъсване е 4,3 V ± 50 mV. Може би устройството ви не е много точно и показа 4.18 V, но всъщност имаше повече.
Цитат: axivovka
3 вата друг, с такова съпротивление не намерих.

Точно така, нямаше какво да заблуждаваме! Няма PEV-3 с оценка по-малко от 3 ома!
А останалото, което сте написали под този прякор, е точно както няма вяра. Само защото не може да бъде. Освен ако, разбира се, нямате ненормална зона, където законите на физиката не важат. Най-благоприятният случай за вас е да кажете, че устройствата са повредени.
„Изпълнете, без милост“
3 вата друг, с такова съпротивление не намерих.
Платката мисля, че е стандартно оборудвана микро. Изсипва се в каучуковата смес от телефона на стар Samsung.
Идеята е вашето име не е Иван Андреевич? С вашите въпроси ми напомняте на учител по математика)))
Цитат: axivovka
3 вата, не намерих друг с такова съпротивление.

Моля, направете снимка на такъв рядък резистор, само за да може да се види номиналната стойност и годината на производство. )
Цитат: axivovka
Платката се пребори и напрежението беше около 4,2 волта.

Какъв чип има в приложения BMS?
Какво те кара да мислиш, че ще убия батерията? Платката се пребори и напрежението беше около 4,2 волта. При инсталиране на главното зарядно устройство Roboton при зареждане, батерията отбеляза само 10mAh.
Законите на Ом са там, но никой не отмени експеримента.
3 вата, не намерих друг с такова съпротивление.
Цитат: axivovka
Поставете по-мощна pevku
Каква мощност?
Цитат: axivovka
y (е, тук взех на експеримента).
Защо експеримент? Физика, 7 клас, закон на Ом - това е всичко.
Цитат: axivovka
има минуси, но цената ...
Цена - мъртва батерия, постоянно зареждаща се по време на работа. Какво пречи да закупите шал на TP4056? Цената е 60-80 рубли.
Аз събрани. Той работи. Резисторът беше леко горещ)) Сложих по-силна певку (добре, ето я го взех чрез експеримент). Настоящият доволен, батерията ми няма да умре. Много просто, има и недостатъци, но цената ...
Схема леко ощипана. Похвално, но защо е толкова непоследователна и малка? Наистина ли е толкова трудно да се изчисли, че резисторът, който усеща тока, трябва да е дву ватов? Наистина ли е трудно да се изчисли, поне приблизително, стойността на базовия резистор?
Цитат: popvovka
Typo, ток 0,1 ампера.
Отново не се сближава. (Обяснете как би могло да бъде това?
Авторът
Цитат: popvovka
Заряден ток 1 A.

Typo, ток 0,1 ампера.
Цитат: popvovka
Заряден ток 1 A.
5 V - 3,55 V = 1,45 V. 1,45 V / 2,2 Ома = 0,65 A. Откъде идва 1 A?
Или устройствата ви не функционират, или схемата е неправилна, или законът на Ом е някакъв собствен.
Какъв чип е в BMS на вашето зарядно устройство?
И дори ако има много успешен случай с прекъснато напрежение от 4.2 V, все още няма режим на презареждане с намаляващ ток при постоянно напрежение. Тази схема не може да се препоръча за повторение! Невъзможно е!
Авторът
Проведени многократни измервания.
Заряден ток 1 A.
Елемент bu 18650 с остатъчен капацитет 2050mAh.
В момента на края на зареждането напрежението върху клетката беше - 4,18 волта. Напрежението в началото на зареждането беше 3,55 волта.
Нека теоретиците казват, че глупости, но практиката говори сама за себе си. IMHO.
Цитат: Валери
По-скоро е "ако няма разумно зарядно устройство под ръка, тогава това е възможно" ...))))))

Всъщност не е така. "Ако няма абсолютно нищо, но спешно трябва да бъде заредено по някакъв начин", тогава ще стане така. За редовна употреба категорично не е подходящ, тъй като води до ускорено разграждане на батерията и се зарежда бавно и не напълно.
Авторът
За цената разбира се, хладно от боклука. Имам такава концепция. Но тъй като хората питат, ще сменя името.
Има много аналози на зареждането ви, приятел на Liitokala Lii има 500. Имам IMax на работа, вкъщи е просто. Превеждам литий в продължение на няколко години, без никакви проблеми. Сега Китай ходи отдавна в Крим, евтините шалове свършват. Затова прилагам приложимото.
Веднъж IMax поръча, но продаден, беше много поискан.
Благодаря за коментарите.
Но сериозно, изобщо не ми харесва тази дума - „готино“. Вярвам, че по отношение на домашно приготвените продукти той може да се прилага ТОГА, ако домашният продукт надвишава серийните модели по отношение на параметрите или има някакъв полезен параметър, който не е в серийните.
Например, използвам тези:
В тях няма нищо особено, но ми хареса лекотата на използване и функционалността ... И най-вече защото не се страхуват да инсталират "грешни батерии" или "грешна страна", отколкото понякога грешат жените ми ... Затова купих още няколко такива, че бяха навсякъде под ръка и много доволни ...
... Кажете ми, авторе, какъв е твоят "охладител"?
Авторът
Да, той е, както винаги, в свой собствен стил. xaxa
Накратко, същността на вашия спор е следната: Зарядното устройство в никакъв случай не е „готино“ (Кажете ми, защо е по-готино от същия IMax?))). По-скоро е "ако няма разумно зарядно устройство под ръка, тогава това е възможно" ...))))))
... Нали, махмурлук?)))))
Цитат: Иван_Похмелев
Най-често срещаният BMS, на DW10,.
Typo. ((DW01, разбира се.
Например, в серия S-8200A изключващите напрежения за защита от пренапрежение са както следва: http://dropmefiles.com/va3Su
Цитат: popvovka
BMS с краен заряд от 4,35 волта са изключително редки, дори не попаднах.

BMS няма „окончателно зареждане“. BMS е защита. Най-често срещаните BMS, на DW10, имат напрежение на изключване от 4,3 ± 50 mV, тоест (4.25 ... 4.35) V. Има други чипове за други напрежения. Забранено е защитно напрежение, увеличено със 100 mV, така че да не пречи на пълното зареждане на батерията.
Цитат: popvovka
Днес гледах за забавление как зарежда IMax. Започва от 3,2 волта, завършва на 4,2 волта. Задава се токът на заряд от 3,2 волта (имах 1 ампер), в края на заряда падна, както се очакваше. Тъй като първият етап е заряд с постоянен ток, а вторият - заряд с постоянно напрежение, при който токът спада. Но началният етап все още беше с много ток.
Това е стандартният режим. Зареждането тепърва започва, разбира се, не от конкретно 3.2 V, а от остатъчното напрежение на разредена батерия.
Цитат: axivovka
Но не видях около 4.35 от автора.

И това
Цитат: popvovka
Елементите с напрежение 4,35 волта са специфични

кой пише? Аз какво съм?
Авторът
Точно, току-що споменах и веднага ме упрекнаха.
BMS с краен заряд от 4,35 волта са изключително редки, дори не попаднах.
Днес гледах за забавление как зарежда IMax. Започва от 3,2 волта, завършва на 4,2 волта. Задава се токът на заряд от 3,2 волта (имах 1 ампер), в края на заряда падна, както се очакваше. Тъй като първият етап е заряд с постоянен ток, а вторият - заряд с постоянно напрежение, при който токът спада. Но началният етап все още беше с много ток.
Виждам)
Но не видях около 4.35 от автора. Само споменаване на това, което може да е рядко. И се прилага, както аз го разбирам, обикновен и обикновен.
Не разбирам как да цитирам.
Или изберете това, което искате да цитирате, и кликнете върху „Цитат“, или копирайте това, което искате да цитирате, поставете, изберете отново и кликнете върху бутона „Вмъкване на оферта“ (третият отдясно - кавичките са очертани).
Цитат: axivovka
Но вие се опитате да приложите ограничение на напрежението от 4,3 V за обикновените 18650.

Това не съм аз, но авторът кандидатства.
По-кратки объркани от коментарите им.
Ще опитам отново.))
Автор направи външен Зарядно. Правилното зарядно устройство трябва да работи за литиево-йонните и литиево-полимерните батерии по почти същия начин:
1. Ако батерията е разредена под (2,9 ... 3) V, е необходимо да се зарежда с малък ток около 10% от номиналния ток. Конкретното ниво зависи от батерията, но средните стойности са.
2. След достигане на горното ниво се зарежда с номинален заряден ток, чиято типична стойност (0,5 ... 0,7) C. Тоест, ако капацитетът на батерията е 2000 mAh, токът трябва да бъде (1 ... 1.4) A.
3. След достигане на батерията (4.1 ... 4.2) V (в зависимост от препоръките на производителя), се получава зареждане при постоянно напрежение. Токът намалява, докато се зарежда, докато батерията е напълно заредена. Моментът на завършване на заряда настъпва, когато токът на заряда намалее до 3% от първоначалната стойност.

Как работи представеното устройство:
1. Началният ток е (U на захранването - U-батерия) / R ток. Ако батерията се разреди до 3 V, тогава (5-3) / 2,2 = 0,9 A.
2. Когато се зарежда, токът пада до (5-4.3) / 2.2 = 0.3 A.
3. Когато напрежението достигне 4.3 V, батерията се изключва.

Какви са недостатъците на този алгоритъм? Основното е, че зарядът възниква до твърде голямо напрежение. 4.3 V е твърде много, това е защита срещу разрушаване на батерията. За максимално зареждане при поддържане на експлоатационните свойства са необходими не повече от 4,2 V за удължаване на експлоатационния живот (но с намаление на максималния заряд с 10%), 4.1 V. При напрежение над 4,2 V започват химически процеси, водещи до влошаване на батерията , Вградената защита на батерията при 4.3 V е проектирана да предотврати разрушаването на елемента и да не гарантира правилното зареждане.
Трябва да се вземе предвид и още един важен момент: нищо не е абсолютно точно в технологията; има определени толеранси за всичко. Така че за работното напрежение BMS има отклонение, за общото DW01 то е ± 50 mV. В допълнение към този ИС има и други, чиито прагове на реакция са, в зависимост от типа, от 4,1 V до 4,35 V с допуски до ± 100 mV.

Правилното зареждане се постига най-лесно с помощта на "народната" схема на TP4056.
Какво трябва да търся тук? Ако TP4056 е вграден в устройството, батерията, разбира се, трябва да бъде защитена от BMS. Той може да бъде или вграден в батерията, или да се намира на модула за зареждане заедно с TP4056. Ако зареждате външенслед това BMS на зареждане не е необходимо.

В мобилните телефони правилният алгоритъм за зареждане се осигурява от контролера на телефона, а не от защитната платка.
Чакайте, не се съобразявам с мислите ви.
Не разбирам как да цитирам.
Но вие се опитате да приложите ограничение на напрежението от 4,3 V за обикновените 18650.
И там, където се говори за това, прелисти кореспонденция и не намери. Носна кърпичка от мобилния не е в 4.35.
По-кратки объркани от коментарите им. Имаше тема, всичко е ясно. Но те написаха толкова много коментари, че обикновеният човек вече не разбираше (Благодаря ти, че объркаш!
Спомням си, че преди много години Друган използваше носни кърпи от мобилни телефони и ги спойка на лаптопи и всичко работеше и работи. И тогава нямаше елементи с повишено напрежение.
Цитат: popvovka
В алгоритъма за работа на IMax има препоръки.
Какъв е този алгоритъм?
Цитат: popvovka
Li-ion и Li-pol могат да се зареждат, работят в един общ режим.
Казах ли, че това не е така?
Цитат: popvovka
Елементите с напрежение 4,35 волта са специфични и рядко се използват, главно в лаптопи, за да увеличат времето на работа.
Но вие се опитате да приложите ограничение на напрежението от 4,3 V за обикновените 18650.
Цитат: popvovka
Какво е тези 2,9 волта, на които се зарежда?
Със силен разряд на батерията: тъй като DW01 ви позволява да разреждате до 2,4 V, първо трябва да заредите до (2,9 ... 3) V с малък ток, а не да прекъснете веднага общия ток.
Цитат: popvovka
4056 (не се преструвайте, че не знаете за такава съкратена форма, когато става дума за зареждане akb).
Не те разбрах, мислех, че "с" се отнася до името на микросхемата.
Цитат: popvovka
4056 ... безполезно самостоятелно и прилагането му с DW01 и 8205.
Изобщо не!
Имате външно зарядно устройство, в него DW01 и 8205 не са необходими. Обяснете защо са там?
Цитат: popvovka
А обвиняването на човек за пълна некомпетентност е грубост!
Това не е грубост, но, за съжаление, изложение на факти: не разбирате как правилно да зареждате батерията, не знаете как работят TP4056 и пакетът DW01-8205. ((
Авторът
Не съм съгласен. В алгоритъма за работа на IMax има препоръки.
Li-ion и Li-pol могат да се зареждат, работят в един общ режим. Практиката доказва логиката на тези програми. Дори Li-hv може да се задвижва в Li-ion режим, но измереният капацитет няма да е правилен.
Елементите с напрежение 4,35 волта са специфични и рядко се използват, главно в лаптопи, за да увеличат времето на работа.
В обичайния случай е възможно да се използва BMS същото за Li-ion и Li-pol. Тъй като крайното напрежение за две химии не е от решаващо значение. Практиката показва потвърждение. Иначе смисълът тук е да ми пишеш така.
2. зареждане с ток 1/10 от програмирания резистор Rprog (100mA с Rprog = 1,2k) до ниво 2,9 V (ако е необходимо);
Какво е тези 2,9 волта, на които се зарежда?
4056 (не се преструвайте, че не знаете за такъв съкратен изглед, когато става въпрос за зареждане на батерията) е безполезно само и го прилагате с DW01 и 8205.
А обвиняването на човек за пълна некомпетентност е грубост!
Не искам да общувам с вас, за такъв апел!
Допълнение към горното.
DW01, 8205 може да бъде инсталиран допълнително в случаите, когато TP4056 (или неговият аналог) е инсталиран в самото устройство с батерия без BMS.
Цитат: popvovka
Просто дъските в по-голямата си част зареждат до 4,2 волта, така че kat е инсталиран на Li-pol, с изключение на елементите Li-hv 4,35 волта.
Тоест, вие се съгласявате, че вашата опция не е оптимална и води до намаляване на живота на батерията.

Цитат: popvovka
TP4056 не осигурява защита срещу презареждане, късо съединение и презареждане. За всичко това в Китай има табла с 4056, DW01, 8205 (мисля, че разбирате какво имам предвид).
Отново - пълна некомпетентност. ((
TP4056 просто осигурява защита срещу презареждане, той е предназначен за това. Ето нейния алгоритъм:
Процесът на зареждане се състои от няколко етапа:
1. Мониторинг на напрежението на свързаната батерия (постоянно);
2. зареждане с ток 1/10 от програмирания резистор Rprog (100mA с Rprog = 1,2k) до ниво 2,9 V (ако е необходимо);
3. Зареждане с максимален ток (1000mA при Rprog = 1.2k);
4. Когато батерията достигне 4.2 V, напрежението се стабилизира при 4.2 V. Текущи капки при зареждане;
5. Когато токът достигне 1/10 от програмирания от резистора Rprog (100mA с Rprog = 1,2k), зарядното устройство се изключва. Отидете на стъпка 1.

TP4056, разбира се, не осигурява защита срещу презареждане, не се нуждае от него, защото е проектиран за такса Батерия.

Какво е "от 4056" не знам, моля дайте линк. DW01, 8205 са проектирани за инсталиране в BMS и не са подходящи за правилно зареждане без схема, подобна на функция на TP4056. Те могат да бъдат инсталирани допълнително, което понякога се прави, но те самите не могат да осигурят правилно и безопасно зареждане.
Авторът
Благодаря ви за интереса към статията.
Но.
Просто дъските в по-голямата си част зареждат до 4,2 волта, така че kat е инсталиран на Li-pol, с изключение на елементите Li-hv 4,35 волта.
За Li-ion е приложимо напрежение от 4.1 волта. Така казва IMax и аз му вярвам и не само той.
TP4056 не осигурява защита срещу презареждане, късо съединение и презареждане. За всичко това в Китай има табла с 4056, DW01, 8205 (мисля, че разбирате какво имам предвид).
Цитат: axivovka
Мисля, че във всеки случай дъската няма да стане по-лоша.

Но няма да може да осигури нормална дългосрочна работа. В този продукт има много "дупки":
1. Най-лошото е, че зареждането възниква, докато напрежението не е твърде високо. 4.3 V е твърде много, това е защита срещу разрушаване на батерията. За максимално зареждане при запазване на експлоатационните свойства са необходими не повече от 4,2 V за удължаване на експлоатационния живот (но с намаляване на максималното зареждане с 10%), 4,1 V.
2. Зарядният ток при напрежение 5 V варира от 0,9 A при 3 V до 0,3 A при 4,3 V при батерията, тоест зареждането отнема много време.
3. Малко заряден ток не е снабден със силно разредена (по-малка от 3 V) батерия.
4. Максималното зареждане на батерията не е осигурено.
5. Жълтите и зелените светодиоди са смесени в диаграмата.
6. Силата на резистора на пикапа е неправилна.
7. Грешна база резистор.

Една проста схема на TP4056 прави всичко правилно и бързо, за разлика от това "готино".
Да, да. Но платката предпазва от разряди под нормалното, зареждане над нормалното, късо съединение (авария).
Мисля, че във всеки случай дъската няма да стане по-лоша. Например 18650 с действителни мощности, дори от 1800mach. И това зарядно просто няма да ги постави, ще напишем всичко за загубата в проводници, компоненти и честността на китайските такси. И тогава пишат 2 ампера, но всъщност няма и ампер. В продажба такъв "бюджет" е пълен.
Цитат: popvovka
Вградена ли е BMS дъската за забавление в батерията?

Тази такса е за авариен изключен. Неговите параметри не осигуряват нито един от параметрите на работа в номинален режим!
Цитат: axivovka
Доколкото си спомням, има защита срещу внезапна свръхток.

Общите платки на DW01 имат защита срещу внезапно претоварване и късо съединение. Но и двете при изписване, а не при зареждане на батерията.
Мисля, че това означава, че bms няма да позволи изхвърляне на елемент. Доколкото си спомням, има защита срещу внезапна свръхток.
И ако в тези табла има вашата статия, щях да я прочета, иначе откъси от коментари не се възприемат.
Цитат: popvovka
Всъщност говорим за борда на BMS.
Точно така. Ето вашите думи:
Цитат: popvovka
Токът няма да надвишава, за това има BMS платка.
Но вие, за съжаление, не знаете за какво е BMS картата, която е инсталирана в телефонни батерии.И е проектиран да предпазва от презареждане и презареждане чрез изключване на батерията, когато напрежението върху нея надвиши установените граници. От превишаване на тока на тока го не защитава, Във вашето устройство токът е ограничен от резистор 2,2 ома, силата на който посочихте е много по-малка от необходимата.
Защо е показана такава ниска мощност за ограничаващ ток резистор?
И още един въпрос: защо да изпомпва такъв огромен ток в основата на транзистора?

Съветваме ви да прочетете:

Предайте го за смартфона ...